Привет!
Я Сергей Соловьев, генеральный директор агентства Solve Marketing.
Сегодня я пообщаюсь с талантливым предпринимателем Александром Ковальчуком, основателем Alex K Company, и мы обсудим следующие вопросы:
- работа или творчество — что выбрать и нужно ли вообще выбирать;
- как организовать работу команды так, чтобы она работала 1 час в сутки;
- как провести идеальное собеседование для топ-менеджера;
- как выбрать делового партнера и организовать работу, чтобы все остались довольны;
- инвестиции и ещё кое-что, о чём вы узнаете, дочитав до конца. 😉
Давайте начнём с одного из моих любимых вопросов. Представь, что ты едешь в лифте с предпринимателем, который для тебя является авторитетом, и ты хотел бы с ним сотрудничать. У тебя есть минута, чтобы с ним познакомиться. Что ты ему скажешь?
Наверное, это будет такой диалог:
«— Ты даже не представляешь, сколько денег мы можем заработать вместе. Представь сумму, которую ты хотел бы получать. Представил? А теперь умножь на 10.
— Я готов, — ответил бы мне собеседник.
— А почему так долго ждал? Точно представил? Максимум? А может, лучше представить сумму, которую хочу зарабатывать Илон Маск, и эту сумму умножить на 10.
— Ты сразу же выложил козыри, да?
Конечно, человека нужно мотивировать. Если я буду рассказывать о том, что интересно именно мне, это не обязательно заинтересует моего собеседника.
Хорошо. Это интервью читают люди, которые так или иначе связаны с бизнесом, и им просто интересно понять: в какой сфере кто чем занимается. Если бы ты мог рассказать о сфере бизнеса, в которой ты работаешь, что бы ты рассказал?
Основные направления — это транспортная логистика и инвестиции. Там, где важен этап переговоров. Меня увлекает общение с людьми, когда я могу узнать о человеке больше, чем он сам может рассказать о себе за 20 минут. У меня уже есть большой опыт в этом, поэтому я использую его в бизнесе.
— А что сейчас происходит с транспортной логистикой в Украине? Как ты думаешь?
— Еще до 24 февраля я шутил, что логистика — это, пожалуй, единственная сфера, помимо продовольственной, которая будет функционировать даже во время войны. Но я не мог представить, что так будет на самом деле.
Если сравнивать с тем, что было до полномасштабного вторжения, — работы стало больше. Я сейчас даже пересматриваю структуру нашего предприятия, чтобы расширить масштабы.
Для тех, кто не до конца понимает, ну, например, как я, что такое транспортная логистика — я правильно понимаю, что это перевозка грузов для какого-то конкретного заказчика?
Да, ты прав. Но сама по себе логистика — это не просто перевозка, этим занимаются транспортные компании. Логистика в общем смысле — это организация комплексного решения задачи клиента наиболее выгодным и эффективным способом.
Например, клиент может обратиться с запросом «нужна машина грузоподъемностью 20 тонн». Наша задача — понять, что именно клиент планирует доставить, и определить, по какому маршруту и на каком транспортном средстве это будет эффективнее. Часто клиент приходит к нам со своим видением реализации запроса, но это стоит вдвое дороже, чем вариант, который предлагаем мы благодаря нашему опыту. Ведь здесь нужно уметь посмотреть на вопрос под другим углом, чтобы получить желаемый результат самым выгодным способом. Поэтому это можно назвать немного творческой профессией.
— Скажи, какое место занимает творчество в твоей жизни? Насколько ты вообще творческий человек?
Я считаю себя довольно творческим человеком. Например, я пишу стихи и рассказы, выступал и даже преподавал в театральной студии, рисую, занимаюсь фотографией. В последнее время у меня появилось желание петь, и я даже брал уроки, к которым планирую вскоре вернуться. Один психолог советовал перенести фокус внимания с творчества на бизнес, потому что кажется, что творчества слишком много.
Я даже начал замечать, что благодаря творчеству я как бы отвлекался от рабочих задач, которые мне не нравятся. В итоге я испытывал угрызения совести из-за того, что не выполнял рабочие задачи и не получал удовольствия от творчества.
Поэтому я определил для себя идеальный формат: я планомерно активно работаю, а в свободное от бизнеса время занимаюсь тем, что мне нравится. Для меня идеальная схема — «хорошо работать и хорошо отдыхать», а также организовывать планы так, чтобы работа не занимала много времени и доставляла удовольствие. В идеале для меня — получать удовольствие и от работы. Мой знакомый называет это «монетизация удовольствия». Если подытожить — я считаю, что нужно жить 24/7, а не после 18:00 и по выходным
— А сколько времени ты сейчас уделяешь бизнесу по сравнению со временем, которое уходит на творчество? Ведь у тебя такой список хобби, на которые нужно много времени.
Совершенно недостаточно, где-то 1 час в сутки. Кто-то может посчитать, что это лень, но это не так 😉
Есть люди, которые постоянно работают, даже когда могут не работать, а есть и такие, у которых всё наоборот. К каким из них ты себя относишь? К тем, кто не работал бы вообще?
Я отношу себя к тем людям, которые способны много работать, когда увлечены тем, что делают. Были времена, когда я работал по 20 часов в сутки. Но сейчас у меня в Alex K Company есть определенные задачи, которые я выполняю. Все остальное работает без моего участия.
Собственно, поэтому я сейчас работаю над новыми проектами, где занимаюсь стратегическими вопросами, и этот процесс бодрит меня и заряжает энергией. Очень важно было вовремя понять, что именно нравится делать, потому что подобный функционал можно применять в любой нише. Кстати, в этом мне помогли Иванна Евсеева и наш общий знакомый, коуч Юрий Фридман, поэтому очень рекомендую обратиться к нему тем, кто хочет начать работать в своё удовольствие.
Помимо стратегического планирования, мне очень нравится проводить собеседования. Например, когда я ищу человека на должность топ-менеджера, я могу провести собеседование продолжительностью 30 минут, а затем общаться с кандидатом ещё 4–5 часов. Но это будет просто общение — не собеседование и не интервью. От такого взаимодействия у меня появляется больше энергии.
Если человек продержался на собеседовании четыре часа — значит ли это, что он достойный кандидат?
Идеальное общение — это когда оно длится несколько часов. За это время ты можешь заметить какие-то важные для тебя качества человека. К тому же можно держать лицо 20–30 минут, а вот 2–3 часа подряд — это невозможно: где-то обязательно проскользнет какая-то оплошность.
— То есть из этого можно извлечь совет для проведения собеседований на руководящие и топ-должности: держи человека 4 часа, и он проговорится.
— На мой взгляд, достаточно полутора-двух часов. Конечно, может показаться, что и это уже слишком, но мне это доставляет удовольствие. Тем более с человеком, который планирует занять руководящую должность в вашей компании, точно найдётся о чём поговорить. В моём случае такое собеседование превращается в интересную беседу для обоих участников.
— Мне всё-таки интересно вернуться к вопросу: как можно работать несколько часов в день и эффективно управлять своим бизнесом? Дай несколько советов, что для этого нужно?
Я хотел бы повысить эффективность своего руководства. Сейчас мой бизнес позволяет мне примерно на 50–70 % жить так, как я хочу: путешествовать, работать минимум. Но в качестве советов я бы выделил следующие пункты для наших читателей.
- Важно наладить все процессы в компании, сделать их стандартизированными.
- Строить такие отношения с сотрудниками, в которых присутствуют и ответственность, и свобода в рамках их полномочий и задач. Люди в целом любят ответственность. Вопрос заключается в том, как это организовать.
— Мне очень интересно, в каких случаях человека нужно менять и зачем?
— Допустим, ты хочешь что-то изменить в компании. Например, как я, планируешь кардинально изменить структуру, открыть новое направление и для этого нанимаешь новых менеджеров. Они попадают в уже существующую систему и подстраиваются под старые форматы. Тогда внедрять изменения будет долго и сложно.
У меня есть сотрудники, которые работают 10–14 лет. Это и очень хорошо, и тяжело одновременно.
А почему это сложно?
Обычно это хорошо. Но, допустим, ты руководишь компанией уже много лет, и меняется твое видение бизнеса, твой подход. А твой коллектив меняется в своем собственном темпе. Поэтому я пробовал разные подходы и остановился на том, что при внедрении изменений должно быть комфортно мне и моим сотрудникам. Мы не ломаем поезд, который едет достаточно хорошо, не разбираем рельсы, а делаем его работу более эффективной. Также, опираясь на опыт, рядом строим новые рельсы. В результате получаем спокойствие, эффективность и 2 работающих поезда.
По этому поводу я услышал интересное мнение от моего наставника Феликса Морозовского, который привёл в качестве примера диалог двух руководителей. «— А вы не боитесь, что ваши сотрудники обучатся и уйдут? — Нет, я боюсь, что они не обучатся и останутся».
Вновь возвращаемся к вопросу о том, как работать один-два часа в день и оставаться эффективным. Расскажи, как ты понимаешь общие процессы в компании, что это такое, по-твоему? Как выстраивать отношения между людьми, настраивать систему?
Вообще я не считаю целесообразным устанавливать идеальную и чрезмерно детализированную систему, как, например, в банке, где стандартизировано абсолютно всё и нет места для творчества каждого сотрудника. Мне нравится работать с инициативными и, в рамках поставленных задач, творческими людьми. Если для достижения цели нужно нарушить правила — мы сознательно это делаем.
В нашей компании, например, прописан путь клиента — что нужно делать на каждом этапе, но это не строгие инструкции. Или, например, каждый день в 10:00 мы уделяем время оперативному совещанию. Мы сделали это правилом, которое теперь приносит большую пользу.
Но это, конечно, зависит от масштаба компании и самого основателя — чем она больше, тем больше должно быть стандартизированных процессов и тем меньше зависимость от каждого человека в отдельности.
Если говорить о должностных инструкциях — кто их составляет в твоей компании? Руководители отделов или ты их составлял?
У нас есть такие инструкции. Некоторые из них я написал сам, а некоторые — совместно с сотрудниками. Но в нашем случае я не могу сказать, что мы их строго соблюдаем — у нас в бизнесе преобладает более семейный подход.
А у тебя есть партнеры по бизнесу?
В логистике — нет. Но сейчас я работаю над запуском нового проекта, и там планируется структура, в которой у меня будет ещё два партнера. До этого у меня был опыт работы в сфере строительства, там я 15 лет работал с двумя партнерами. Мне нравится работать с партнерами. Я — командный человек.
Кстати, могу порекомендовать нашим читателям книгу «Pro Партнерство»
Петр Синегуба — в этой книге, в отличие от многих других книг на эту тему, всё понятно: как это должно работать на практике, а не в теории.
А если говорить о партнерстве — в чём, на твой взгляд, главный плюс партнерства?
Во-первых, с хорошим партнером ты сможешь выполнить много работы быстрее и качественнее. К тому же в команде работать интереснее. 🙂
Во-вторых, выбрав правильного партнера, ты снижаешь риски, которые могут возникнуть при принятии решений, ведь у каждого есть свой жизненный и деловой опыт.
В-третьих, это финансовая помощь, и это ускоряет процесс.
Лично для меня ещё один важный фактор партнерства заключается в том, что я много путешествую — я могу на время оставить бизнес на попечение партнёра и, например, отправиться в путешествие.
А что касается оформления договоренности с партнерами, тебе больше по душе формат джентльменского соглашения или лучше зафиксировать всё на бумаге?
Я уважаю джентльменское соглашение, но в последнее время мне кажется более уместным формат письменного договора. Не обязательно обращаться к нотариусу, но важно сесть вместе, всё прописать и понять друг друга. Потому что устную договоренность можно забыть или неверно понять.
Но даже очень выгодную с экономической точки зрения бумажную сделку я буду подписывать только с человеком, с которым у меня совпадают мировоззрение и ценности.
А есть ли у тебя образец партнерского соглашения, которым ты мог бы поделиться с читателями?
У меня есть примеры, но договор не может быть универсальным. Поэтому рекомендую составлять каждый договор отдельно, учитывая специфику бизнеса и особенности партнеров.
Если вы занимаетесь созданием крупного бизнеса, рекомендую сразу обратиться за помощью к юристу. Есть специалисты, которые занимаются именно составлением партнерских соглашений. Они организуют совместную встречу и задают вам вопросы. Это удобно, потому что порой неудобные вопросы задает не один из партнеров, а посторонний человек. Например, если партнер спросит: «— Что мы делаем, если один из партнеров захочет уйти?» — это может восприниматься на личный счет и провоцировать обиды, иногда даже конфликты. А так все вопросы задает другой человек, на которого никто не будет обижаться.
Спасибо, с этим всё ясно. Поскольку мы — маркетинговое агентство, то как же обойтись без вопроса о маркетинге? Откуда сейчас приходят новые клиенты в твой логистический бизнес? Ты используешь какие-то каналы цифрового маркетинга, интернет-рекламу или что-то в этом роде?
Обычно не использую. Большинство клиентов работают с нами много лет. В этой сфере жизненный цикл клиента очень длинный: есть клиенты, с которыми мы работаем 10–12 лет. Мы можем звонить старым клиентам, обзванивать базы, но это происходит планомерно.
Но в том бизнесе, к запуску которого я сейчас готовлюсь, реклама будет необходима. Там, как и в большинстве бизнесов: хочешь увеличить прибыль компании в 5–10 раз — должен осваивать все современные средства коммуникации с клиентами.
Понял. Расскажи читателям подробнее о своем опыте инвестирования.
Раньше это можно было назвать моим хобби. Сейчас я начал заниматься этим как бизнесом — когда понял, что в сфере логистики у меня всё налажено, я решил уделить внимание этому направлению.
Я каждый раз общаюсь с новыми людьми, изучаю новый продукт. Мне интересно участвовать в запуске нового проекта.
Здесь мы снова возвращаемся к теме бизнес-партнеров: обычно ко мне обращаются молодые талантливые люди с классными идеями, которые уже прошли тестирование, но для полноценной реализации не хватает средств или опыта, например, в создании команды. Но у них есть задел, и с ним они приходят ко мне — тогда с ними интересно работать. Это обычно люди до 25 лет, с огнем в глазах, с желанием работать. Я сам был таким в этом возрасте, поэтому мне нравится с ними сотрудничать.
Я правильно понимаю, что ты ищешь, или к тебе обращаются люди, которые ищут инвестиции для расширения своего бизнеса?
— Как правило, это конкретные люди, у которых пока нет зарегистрированных компаний. Это предприниматели, но пока не владельцы бизнеса.
— А какие сферы тебя больше всего интересуют с точки зрения инвестиций?
Обычно я рассматриваю те направления, в которых я уже что-то понимаю или могу разобраться. Вот, например, фондовые рынки или криптовалюту я пока не трогаю, хотя понимаю, что там может быть хорошая прибыль. Но нужно уделить много времени, чтобы разобраться в особенностях этих ниш. На мой взгляд, контролировать то, чего не понимаешь, — очень сложно и неэффективно. А вот другие темы, в которых можно быстро разобраться, — с удовольствием рассматриваю. Но почти всегда я принимаю решение, буду ли работать с проектом, исходя не только из сферы деятельности. Это тот случай, когда для меня важнее человек, чем тема, с которой он ко мне обратился.
То есть ты в первую очередь вкладываешься в людей?
Да, обычно всё происходит именно так. Я считаю, что сейчас можно построить успешную схему, в которой сначала находишь порядочного партнера с идентичными ценностями, а затем — специалистов, которые смогут уравновесить вас своими знаниями и навыками и привести к успеху. И эта схема не будет работать наоборот: если у тебя непорядочный партнер — даже лучшие специалисты не спасут ситуацию, даже если у него есть знания или деньги.
Обычно, после ответов на 5–7 вопросов, я понимаю, искренний ли и порядочный человек со мной общается. И если этот этап человек прошел, то можно дальше обсуждать направления сотрудничества, цифры и все остальное. Если нет — тогда не вижу смысла продолжать разговор и обсуждение.
Я понял. Скажи, у тебя был негативный опыт общения с такими партнерами, когда ты ошибался в выборе?
Негативного опыта очень много.
Можешь привести примеры, чтобы понять, с какими ситуациями ты сталкивался?
Самый яркий пример возвращает нас к партнерскому соглашению. Однажды я запускал новый бизнес, передал человеку целое направление и мы договорились, что за это он будет получать 20% прибыли. Условие — это направление должно развиваться. Но примерно через 6 месяцев возникла необходимость заменить его на этой должности с последующим увольнением. А человек говорит, что у него 20% бизнеса, поэтому его мнение также нужно учитывать. И мы получили ситуацию, в которой мы друг друга не поняли. В результате пострадал налаженный, прибыльный бизнес.
Назови три качества людей, которых ты уважаешь больше всего?
Наверное, это честность, открытость, ответственность и легкость. Я считаю, что жить и работать нужно эффективно, легко и с удовольствием.
Родители привили мне эти ценности с детства. И сейчас, когда у меня есть собственные дети, я понимаю важность такой позиции и очень благодарен за нее.
Расскажи, пожалуйста, о своей работе в театре, чем ты там занимался?
Вообще я очень часто бывал в театре в качестве зрителя. Мне уже было где-то 45 лет, и у меня возникла идея пойти в театральную студию. Но у меня свой бизнес, да и возраст уже не самый подходящий (как я думал). Но я думал об этом где-то два или три года.
Однажды мой знакомый поступил в театральную студию «Образ» под руководством Инны Коноваловой и предложил мне. Я считаю, что это была судьба 😁 У нас был хороший коллектив, с которым мы за полгода поставили спектакль «12 стульев», где я играл главную роль Остапа Бендера. После этого я начал терять интерес — хотел продолжать развиваться и идти дальше. И вот преподаватели предложили мне вести группу. У меня была возможность самостоятельно выбирать направление, разрабатывать занятия, которые они просто утверждали. Так мы с моей женой начали вести группы по театральному мастерству — я у взрослых, а она — для детей.
Ко мне обычно приходили люди, похожие на меня — уже умевшие импровизировать, что-то рассказывать. Но иногда приходили, например, владельцы бизнеса, которые не могут грамотно сформулировать мысль или рассказать историю. Для меня это было очень странно. Однажды на мой урок пришел мужчина лет 30. Около 30 минут он сидел молча. Я искал к нему подход, а он даже не хотел рассказывать о жизни — мол, она скучна во всех сферах. Прошло где-то полтора часа, как мы с ним работали, и он раскрылся. Так интересно начал рассказывать об отношениях с тогда еще девушкой, а теперь женой, что я был озадачен. Он был из Армении, а девушка из Азербайджана, и из-за военного конфликта они скрывали отношения от родных и даже тайно поженились.
Мне нравится обнаруживать в людях зачатки таланта и наблюдать, как они с моей помощью раскрываются.
А что бы ты посоветовал человеку, чтобы раскрыть и развить свои таланты? Помимо театра.
Трудно посоветовать что-то одно. Могу предложить пробовать всё! Например, я начал рисовать и петь в 40 лет, когда уже мало кто верил, что у меня получится. Но я прислушивался к интуиции. Рисовал не то, что говорил преподаватель в художественной школе, а то, что хотел сам. Иногда мог всю ночь рисовать.
Нужно избавиться от оков «у меня не получится». Я сел, написал список из 30 дел, которыми хотел бы овладеть, и учился. Прислушивался к своим ощущениям. Потому что, если тебе действительно интересно чем-то заниматься — ты обязательно научишься, найдешь свой способ. Ведь можно рисовать даже черные квадраты и быть знаменитым.
Александр, спасибо за интересную и познавательную беседу!
Понравилось интервью? Читайте другие интервью о наших друзьях!
